Стремление получить Нобелевскую премию мира стало одной из определяющих тем мировой политики в 2025 году. Почему это стремление того стоит? Что делает Нобелевскую премию мира самой престижной наградой в истории? В мире, где конфликты постоянно меняют форму — от мировых войн к гражданским, от дипломатических конфликтов к геноцидам — идея мира становится центральной в нашей жизни. Это становится нашим лучшим средством выживания… и процветания. В этом смысле Нобелевская премия мира говорит о том, что присуще нам, людям, — о праве на существование… и сосуществование. Доктор Асле Тойе – известный ученый в области внешней политики, который присоединился к Норвежскому Нобелевскому институту в 2009 году. Сегодня, будучи заместителем председателя Норвежского Нобелевского комитета, Тодже является одним из пяти членов, которым предстоит принять решение о присуждении заветной награды (в своем завещании Альфред Нобель не объяснил, почему он хотел, чтобы премия мира была присуждена Норвежским комитетом, в то время как другие премии в области физики, химии, медицины присуждались именно ему, а выбор литературы осуществляется шведскими комитетами). В Дубае на презентации движения “Я – миротворец”, основанного доктором Хузайфой Хоракивала, доктор Тодже рассказывает об эволюции премии. Отредактированные выдержки из интервью:
Как изменился ваш взгляд на идею мира с тех пор, как вы были директором по исследованиям в Нобелевском институте, и до сегодняшнего дня, когда вы являетесь заместителем председателя Норвежского Нобелевского комитета?
Это разные миры. У всех нас есть свое мнение о Нобелевской премии мира — даже у тех, кто работает в институте. Но когда дело доходит до принятия решения, мы оказываемся перед выбором. Что меня удивило изначально, так это то, что для этого пришлось много читать. Мы получаем
представлены документы по всем кандидатам, и мы должны ознакомиться с каждым из них. К каждому кандидату нужно относиться очень серьезно. Это очень трудоемкий процесс.
С момента своего учреждения Нобелевская премия мира претерпела изменения, включив в нее такие вопросы, как права женщин и изменение климата. Что повлекло за собой пересмотр идеи премии для комитета?
В период, приближавшийся к концу холодной войны, мы наблюдали тенденцию к уменьшению числа конфликтов. Вместо конфликтов между странами мы наблюдали рост числа гражданских войн. Затем цель была направлена на устранение причин этих гражданских беспорядков — то есть на то, что было необходимо для поддержания мира в этих обществах. К сожалению, в последние годы мы наблюдаем возврат к войнам, в которых участвуют великие державы. И мне не нужно говорить вам, что они гораздо более разрушительны, чем войны между небольшими государствами. Актуальность Нобелевской премии мира возрастает в то время, когда лишь немногие лидеры открыто выступают за мир. Все стремятся защитить свои национальные интересы, как и должны. Но есть новый элемент милитаризма, который должен заставить нас задуматься, потому что впервые существует реальная вероятность войны между великими державами, в которой может быть применено ядерное оружие.
Комитет из пяти членов, о котором вы упомянули, не участвует в голосовании. Идея в том, чтобы достичь консенсуса. Как вы к этому пришли?
Это гораздо сложнее, чем вы можете себе представить. Я думаю, что мы склонны больше интересоваться тем, что говорим сами, а не тем, что говорит другой человек. Принятие решений на основе консенсуса означает, что вы должны слушать. И вам нужно по-настоящему постараться понять рассуждения других людей, сидящих за столом, потому что только так вы сможете прийти к какому-то выводу. К сожалению, это также означает, что вы не можете выбирать фаворитов; вам нужно быть непредвзятым, потому что, скорее всего, вы не добьетесь своего. В начале очень легко сказать: “Это тот, кого я хочу”. Но у других людей за столом есть свои точки зрения. Обычно мы приходим к консенсусу в отношении кандидата, которого очень редко выбирают в первую очередь.
Нобелевская премия мира часто подвергается критике, когда действия лауреата — после его получения — вступают в противоречие с духом премии.
Как вы устраняете эту моральную двусмысленность?
(смеется) Это непростой вопрос. Мы присуждаем Нобелевскую премию мира за работу, которую лауреаты уже проделали. Мы не можем предвидеть, что они будут делать, и, конечно, не даем им советов после этого. Мы надеемся, что все лауреаты Нобелевской премии мира докажут, что они достойны этой чести, и продолжат продвигать дело мира. Хотя я ценю ваш вопрос, Нобелевская премия мира не стала бы самой престижной наградой в мире, если бы мы так часто ошибались в ее определении.
В этом году много разговоров вертится вокруг присуждения Нобелевской премии мира мировым лидерам. Не является ли двусмысленным присуждение этой чести политическим деятелям?
Одна из самых первых Нобелевских премий мира была присуждена американскому президенту Теодору Рузвельту, и это вызвало большие споры. Рузвельт выступил посредником в заключении мира между Россией и Японией в 1905 году. Уже тогда существовало большое напряжение по поводу опасностей присуждения Нобелевской премии мира политикам. Но, в конечном счете, именно политики-практики способны добиться перемен. Да, это одна из проблем, с которой мы постоянно сталкиваемся. Вы были бы правы, если бы сказали, что премии, присуждаемые политикам-практикам, были самыми противоречивыми, но и самыми важными.
Вы когда—нибудь задумывались об упущениях – о людях, которые должны были получить Нобелевскую премию мира, но не получили?
Чаще, чем вы могли бы подумать. Руководитель комитета (Йорген Ватне Фриднес) и я – большие поклонники нобелевской истории. Мы постоянно обсуждаем этот вопрос. И я рад сообщить, что мы согласны с одним из величайших упущений в нашей истории, которым является Махатма Ганди. Я действительно выяснил, как это произошло. Оказывается, комитет собирался присудить ему Нобелевскую премию мира. Они даже отправили эмиссара в Лондон, но британцы, по-видимому, посоветовали: “Мы должны посмотреть, что произойдет с разделением, прежде чем вручать Ганди премию”. Как мы знаем, позже он был убит националистом, и мы упустили этот шанс. В истории Нобелевской премии много упущений. Вы должны помнить, что, принимая решение, мы сидим в зале, стены которого украшены портретами лауреатов, получавших премию с 1901 года. Когда мы смотрим на кандидатов, мы понимаем, что они должны быть в том же духе. Я бы не сказал, что мы являемся заложниками нашей истории, но мы, безусловно, черпаем информацию из нашей истории.
Как глобализация повлияла на эволюцию Нобелевской премии мира?
Я не уверен, что это повлияло на присуждение премии. Я просто думаю, что с глобализацией мир стал более взаимосвязанным. Люди, которые способны влиять на глобальные события, сейчас проживают в разных частях света. Вы должны помнить, что в 1901 году, когда премия вручалась впервые, большая часть мира была колонизирована западными державами. Сейчас все не так. Такие сильные страны, как Индия, Китай и Япония, несут бремя укрепления мира.
Как можно усилить важность мира в мире, который живет в состоянии постоянной войны?
Мы не должны проклинать темноту под звездами. Только на Ближнем Востоке ОАЭ проделали огромную работу по стабилизации региона. Они стали силой, объединяющей разных людей. 20 лет назад об этом мало кто мог догадаться. Есть так много звезд и ярких пятен, которые мы должны признавать даже в этот момент времени.;